游戏复不复杂，和好不好玩可能无关。 |
译/王丹&修理
临近7月4日全球公测，《绝区零（Zenless Zone Zero）》（下称ZZZ）制作人李振宇，近日接受了多家外媒采访。
李振宇
结合外媒信息来看，这次李振宇把ZZZ，从立项到研发到未来，从头到尾盘了一遍。他回忆了自己提案立项ZZZ、想要让泛用户也享受动作游戏的初衷；解释了ZZZ的设计灵感，其实很大一部分来源于《街霸》《数码宝贝世界》，以及香草社（Vanillaware）的作品；聊到了ZZZ需要调整改进的部分，比如先前测试中略有争议的空洞探索玩法。
空洞探索，走的格子越多玩家压力值越大，部分格子会提供增益效果
除介绍游戏立项和研发思路以外，李振宇还谈到了压力——前有《原神》和《崩坏：星穹铁道》的大成功，加上ZZZ和米哈游以往产品有很大区别，他心里自然有压力；个别外媒也指出，目前市面上已有大量Gacha（抽卡）游戏，ZZZ上线或许面临着更严峻的市场竞争。
不过，李振宇表示，他并没有考虑太多关于品类竞争、赛道拥挤的问题，因为在他看来，只要游戏够好玩、有趣，那它属于哪个类型，以及这个类型里的竞争者多不多，都不紧要。
并且，《原神》和《崩坏：星穹铁道》带来的压力，对他来说也是一种逼自己“做得更好”的动力。
以下为整合后的外媒采访内容（文末有外媒采访链接）：
01
复杂性≠趣味性：泛用户也应享受动作游戏
李振宇表示，他之所以会提案立项ZZZ，是因为自己热爱动作游戏。
他非常喜欢《黑魂》三部曲、《鬼泣》系列、《怪物猎人》系列等游戏。据外媒描述，李振宇在聊到《鬼泣》《猎天使魔女》《哈迪斯》《CS》《守望先锋》《街霸》《怪物猎人》以及宫崎英高作品时，展现出了极大的热情，颇有“能连说好几天”的架势。
只是，在立项ZZZ时，李振宇并没有延续上述游戏的硬核特征——他意识到，很多动作游戏具有相当高的挑战性和上手门槛，但他希望自己做的产品，能让更多泛用户也能体会到动作游戏的乐趣：
“在我看来，复杂性并不等同于趣味性。比如，仅仅因为《超级马力欧》里面只有简单的跑步或跳跃操作，并不意味着它不好玩，”他补充说“我记得任天堂有一句引发我共鸣的话，大意是，使用更少的[按钮/操作]，来为玩家提供更多的快乐。所以游戏即便不太复杂，也能为玩家提供一个精彩的体验。”
而要实现这个目标，只单纯降低游戏难度，是不行的。
一方面，团队需要保障动作游戏该有的打击体验。关于这点，李振宇向多家外媒提及了《街霸》对他的影响——李振宇玩《街霸》超过2000小时，该游戏在连击、对决、帧动画等方面的设计，也为ZZZ的设计提供了一些启发。
比如，连击在格斗游戏中是核心操作之一，而在ZZZ中，玩家需要结合不同角色的能力，通过连击、QTE来造成最大伤害。
再比如，ZZZ团队在《街霸》中学习优化了动作反馈设计，让角色“每一拳都感觉像是打在肉上”，甚至在角色的动画动作中（尤其是大招动画），要一帧一帧地去抠变化，力求把拳拳到肉的打击感做出来。李振宇解释说“玩家的体验，是可以用帧来衡量的。（the feelings can be measured in a frame.）”
另一方面，ZZZ团队试图让动作游戏的学习曲线变得更加平滑。
李振宇表示，《街霸》教会了他「硬核动作游戏」与「为新手设计的动作游戏」之间的区别：“有些玩家不常玩、不熟悉动作游戏，并非因为他们真的不喜欢这个品类，而是因为上手学习这类游戏，通常会花更长时间、更多精力。我在《街霸》中学到，在正确的实际提供正确的引导教程，很重要。所以，在ZZZ中，我们并没有在一开始就把所有东西都塞给玩家，而是会在不同的时间点，提供不同的教程、不同的动作指令。”
在ZZZ的流程中，游戏会先让玩家学习怎么攻击，然后再慢慢引入防御机制，比如躲避和招架……李振宇解释，ZZZ学习曲线设计的宗旨是：在玩家熟悉、牢固掌握当下在学的动作机制之前，不去给玩家展示过于困难的内容。
可能对于资深的动作游戏老玩家来说，ZZZ早期玩起来不够有挑战性；但换句话说，对泛用户、新玩家来说，ZZZ也更容易上手。
当然，不是说ZZZ完全不在乎动作老手的诉求——目前，游戏为玩家提供简单、困难两种模式。老手完全可以直接选择困难模式；新手也可以去尝试，因为“如果你在困难模式中失败，并不会有惩罚。”
而为了做出自己心中「泛用户也能轻松上手的动作游戏」，李振宇在组建团队、面试新成员时，并非只会看对方的工作能力，而是要考察他们对ZZZ方向的认可和热爱程度：
“面试新成员时，我需要搞清楚，他们是否真的喜爱、并愿意去推动ZZZ，而不仅仅是在找工作而已。”因为“只有当你也喜欢这个游戏时，你才有能力制作出玩家会喜欢的东西。（you can only produce something that the players will like if you like it too.）”
他回忆道，2020年ZZZ项目刚开始制作时，团队只有12人，后来增长到60人，现在已经超过了400人。
02
并不像米哈游以往的产品
不过，追溯到ZZZ的立项，有个别外媒向李振宇提出了关乎品类竞争的疑问：现在市面上Gacha（抽卡）游戏这么多，为什么当初还是决定要做一个抽卡游戏？
李振宇却表示，他们在最开始立项时，并没有考虑太多关于品类、垂直市场竞争的问题：
“我们早期开始制作ZZZ时，并不知道市场会不会饱和。我关注的是制作一个有趣和好玩的游戏，然后让玩家自己选择尝试。我认为这就足够了，游戏的类型并不重要。只要我制作的产品足够有趣，不管是什么类型——只要它是一个有趣的游戏，就行。”
同时，李振宇强调：“设计ZZZ时，我并不期望它成为其他从业者的灵感——我只是尽力想做一个具有独特设计的产品。”
和米哈游过往其他抽卡游戏对比，ZZZ的游玩体验，也确实是有些独特的。
首先，ZZZ的战斗系统更注重团队协作。
李振宇以角色切换为例解释说：“在原神中，如果你切换角色，新角色会出现在前一个角色消失的地方。但在ZZZ中，为了强调角色之间的协作，玩家切换后的新角色，可能会出现在另一个更方便进攻的地方、继续战斗……在战斗系统这块，我们专注于打造这种团队协作的感觉。”
其次，ZZZ更聚焦于呈现普通人的都市生活，并不急着让玩家去拯救世界。
在不少游戏中，玩家所扮演的角色，是伟大的救世主、注定改变一切的英雄。而在ZZZ中，尽管主城新艾利都的大部分地区，已被超自然灾害空洞侵袭，但生活在新艾利都的很多人（NPC），日子都过得还算安逸，能和空洞和平共处。
他们找玩家（主角）委托任务，也往往是为了解决一些生活上的麻烦。比如，快递丢了，需要找人一块去玩最新的街机游戏等等……
而且，和《原神》不同，ZZZ里玩家（主角）遇到的很多NPC，并非是什么知名的英雄、勇士，他们真就只是普通人。李振宇表示：“在制作ZZZ时，我们故意避免强调任何核心价值观，转而选择展示一群在后启示录时代陷入困境的‘普通’人。这不像其他充满沉重主题、对与错问题的后启示录世界。在这里，没有人需要试图拯救世界。简单来说，我们希望通过这些城市故事，来探索‘普通’人的价值。”
“它会更接近我们普通人的生活，”他补充解释道。“如果ZZZ只让玩家一直进空洞、去打架，除了战斗以外不做其他事，那么玩家也会感到厌倦的。所以，在空洞之外、在新艾利都，我们希望玩家可以感受不一样的都市生活。”
“这点（和米哈游过往其他产品）会有差异。正如大家所看到的，ZZZ有很大一部分内容，是围绕都市生活展开。在《崩坏：星穹铁道》中，玩家必须进行战斗来完成任务；但在ZZZ中，你的日常任务可能包括早上去喝杯咖啡，或者是去参加城里的一些活动。”
最后，在城市设计方面，ZZZ并不只想让城市显得真实，还想让它显得有人气、有烟火气。
事实上，在设计新艾利都时，李振宇融入了很多自己童年记忆里的怀旧场景，这也解释了为何ZZZ很多地方让人容易联想到现实：“新艾利都的怀旧、复古元素，与我自己的童年记忆密切相关。比如我小时候会和朋友在街机厅玩耍，在VHS商店讨论电影，或在CD店分享音乐。以前这些店铺，现在可能很难找到了，所以我想将街机、旧收音机等复古元素做进游戏里，与现在的玩家分享这些快乐、成长的经历。”
除了映射现实、提升城市的真实感以外，ZZZ团队还十分注重城市的活力：“与其说这是一个真实的城市（real city)，不如说它更像一个有人生活居住的城市（lived-in city）。”
为此，他们不想只是做一些玩家熟悉的东西，而是希望在城市里更新一些玩家没见过的东西、融入不同文化和时代的要素，来体现城市的变迁发展。比如，他们后续会在游戏中开放新的区域Lumina Square，这个熙熙攘攘的商业区会有很多奇异的商店、餐馆，其中一家会是火锅店。
同时，在把城市做活这点上，李振宇也受到了其他一些游戏的影响和启发：
他提到，ZZZ时间机制的灵感（特定时间里会发生特定事件），来源于他童年时玩过的《数码宝贝世界》；
《数码宝贝世界》，图源网络
此外，香草社的游戏，尤其是《胧村正：妖刀传》《奥丁领域》，让李振宇意识到抠细节的重要性：“有些玩家发现了我们在游戏里塞的小心思，比如新艾利都或其他地区的美术细节，以及动作反馈上的细节。”
ZZZ大街小巷里的涂鸦、海报、广告等细节
《胧村正：妖刀传》，图源网络
《奥丁领域》，图源网络
03
自动战斗在考虑，多人玩法在开发
ZZZ在研发过程中经历了不少取舍。
李振宇说，团队曾考虑过把战斗小队做成4人或者2人的规模，但由于角色的战斗动作比较复杂，如果做成4人小队，战斗场面会变得十分混乱。至于2人小队，未来可能会作为一种新模式被添加进游戏。
此外，ZZZ最开始设计角色时，首要考虑的是美学风格。但随着开发进程的推进，负责角色玩法的策划团队和美术团队的合作开始变得密切，新角色的创造需要双方共同来完成。
因为李振宇要求所有角色，都必须符合他对快节奏、风格化战斗的设计愿景——要在简单中找到快乐。所以角色除了在视觉层面上吸引人，还要围绕特定的设计理念，拥有一套匹配的机制和能力。
比如说目前ZZZ缺失的治疗型角色，就是因为团队需要更多时间让治疗角色的视觉效果、战斗机制能够和游戏这套高速爽快的战斗节奏融为一体。
“我们不是故意不做治疗角色。”李振宇表示，“只是还没有找到合适的外观形象和战斗风格。”
不难看出，ZZZ团队对于游戏的动作设计有着相当坚持。李振宇说，《原神》有着史诗般的视觉效果，角色周围有很多特效，但我们其实在试图避免这一点。因为对于动作游戏而言，我们需要画面足够干净，以便玩家可以更清楚地看到角色动作和战斗情况。
也正因如此，ZZZ的角色设计成本相对较高，公测首发角色的数量会少于《原神》和《崩坏：星穹铁道》——游戏目前展示了15个角色，而《原神》和《星轨》公测时有超过20个角色。
李振宇说：“我们追求的是质量而不是数量。”团队会不断调整战斗和动画，让角色动作更加细腻。同时团队也正在努力改进和完善角色阵容，使其最终数量能与《原神》相匹配。
那AI能帮助提高效率吗？李振宇表示AI在ZZZ中并没有发挥太多作用，只是尝试用来辅助编程，润滑生产过程，以提高开发效率。
毕竟这款游戏标志性的独特美术风格，是使其与《原神》《崩坏：星穹铁道》等米哈游其他产品区别开来的关键，所以不会采用AI生成。李振宇说，当涉及到艺术相关内容时，比如说美术、音乐、配音，团队想要从自己头脑中创造一些东西，
“我认为人类的触感在如今变得更有意义，这是整个团队都相信的东西。”
当然，ZZZ也不是那么完美。前几次测试暴露了不少问题。
比如说在之前的几次测试中，许多玩家对空洞探索（肉鸽模式）不是很满意。因为在这个模式里，玩家需要不断走格子、做选择，进行战斗、解密探索、提升能力......整个过程较为冗长和繁琐，很多人只想战斗。
李振宇也认同这一点：“对我来说，第一次或第二次玩空洞探索的时候，它非常有趣和有意义。但随后几次我开始感到疲倦，我意识到这种体验并不理想。然后我去睡觉，醒来后发现它又变得有趣了。所以，我发现这个模式并不是不好玩，而是团队没有正确地安排节奏。”
但与此同时，又有一些用户觉得这个模式非常有趣。这让团队陷入了纠结。“我们该满足谁？如果我们迎合其中任何一个群体，另一帮人就会有所损失。而这个模式又是游戏的核心卖点之一。”
最后团队研究找到了一个解决方案，那就是给予玩家选择。让只想战斗的玩家去战斗，让那些喜欢探索的玩家也能得到满足。李振宇表示，自己的目标是让玩家能自由选择他们想要的玩法。
所以在最新的三测中，空洞探索模式分为了两种任务，一种是纯战斗，玩家可以直接投入战斗，无需任何进一步的行动；另一种是纯探索，基于走格子的玩法。
这就是为什么ZZZ三测没有添加任何新内容。因为团队意识到产品存在一些问题，比如部分玩家对空洞探索中的“走格子”有一些消极感受。所以团队三测主要是对已有内容进行调优，把体验曲线做得更加平滑。
谈及未来，李振宇表示，ZZZ的多人模式已经在开发当中。但这个模式并不会成为游戏主要组成部分，更多还是通过迷你游戏来进行。
至于大家关心的自动战斗，团队还在考虑制作，但并没有想好。李振宇说：“我们不想在能够判断玩家真正的需求之前，朝这个方向迈出一步。因为我们想为玩家做一些真正有趣的事情，而不仅仅是让他们能更容易地离开键盘。”
04
生存的唯一途径就是正确地做内容，并使其成为最好的
在《原神》《崩坏：星穹铁道》之后，ZZZ面临着不小的压力。
一是这套玩法、养成以及商业化模式，会让玩家感到疲劳。玩家依旧需要每天登录完成日常、周常，然后在有限的时间里收集抽卡资源，然后换取自己想要的角色；二是前面有两款空前成功的产品，ZZZ要取得多好的成绩才能符合大家预期？
李振宇表示“压力确实存在，但这也是团队的动力。”他将压力转化为动力的指导方针很简单：“做得更好。（Be better.)”
况且，ZZZ旨在迎合动作游戏粉丝，提供快节奏的实时战斗和独特的都市视觉风格，使其与米哈游以往的作品区别开来。
而在如今这个玩家拥有非常多选择，同行都在争夺用户注意力的时代，李振宇认为不要向玩家索取太多时间是非常重要的。
“我不想让玩家感觉到自己必须实现一个终极目标。我们正在尝试创造一些东西，让玩家离开一段时间回来后，能再次找到乐趣，并重新进入享受游戏的心情状态，而不是只专注于实现终极目标或完成最新的任务。”
比如说类似于《原神》和《崩坏：星穹铁道》采用的方法，玩家可以快速启动事件并跳到某些boss，而不必急于完成某些前置条件和故事任务。
当然，除此之外，ZZZ还要面临许多挑战，玩家的预期、市场的预期、公司的预期，但李振宇说：“生存的唯一途径就是正确地做内容，并使其成为最好的。”
内容来源：
https://www.rappler.com/technology/gaming/zhenyu-li-producer-zenless-zone-zero-interview/
https://www.pockettactics.com/zenless-zone-zero/interview-2
https://videogames.si.com/features/zenless-zone-zero-zhenyu-li-interview
https://www.mmorpg.com/interviews/zenless-zone-zeros-producer-talks-multiplayer-healing-characters-console-releases-and-more-interview-2000131984
https://www.eurogamer.net/zenless-zone-zero-studio-uses-ai-technology-to-smoothen-development-process
https://www.pcgamesn.com/zenless-zone-zero/hollow-rework-interview
https://www.ign.com/articles/zenless-zone-zero-producer-reveals-surprising-inspirations-and-its-not-persona-5
https://geekculture.co/geek-interview-hoyoverse-zenless-zone-zero-street-fighter/
https://automaton-media.com/en/news/zenless-zone-zeros-producer-has-over-2000-hours-in-street-fighter-and-hes-putting-them-to-use-in-the-games-action-system/
游戏葡萄编译整理
游戏葡萄招聘内容编辑，
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